Найди друга,       или стань им!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Иллюзорна ли свобода? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 13:59
Сообщения: 460
Сообщение Иллюзорна ли свобода?
Иногда думаю:не находимся ли мы все в искусственно созданных условиях заключения?Весь мир кричит о свободе,а реально свободен ли хоть кто-нибудь?Все зависимы-от электричества,топлива,государства,родителей и т.д.может этот термин потерял значение вообще?


27 май 2009, 09:26
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 09:28
Сообщения: 306
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Существуют зависимости, которые нам во благо. Существуют зависимости, которые нам во вред.
Единственная зависимость, которая нам во вред, есть зависимость от греха.
Только освободившись от греха, человек станет свободным.


27 май 2009, 09:38
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 13:59
Сообщения: 460
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Что значит освободиться от греха?Даже великие святые не могли сказать,что они свободны от грехов.


27 май 2009, 09:46
Профиль

Зарегистрирован: 27 май 2009, 08:42
Сообщения: 3
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Человек всегда был зависим. Сначала от резалтов охоты + собирательства, потом от наличия \ отсутствия огня, урожая, погоды, болезней, (дописать свое). Ну сейчас к этому добавилось электричество, связь, и т.п. но что человек приобрел, блягодаря этому? За все надо платить, в т.ч. за блага цивилизации.

Свободы в абсолютном ее объеме нет... На Земле, по крайней мере.


27 май 2009, 09:50
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 09:28
Сообщения: 306
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Вячеслав писал(а):
Что значит освободиться от греха?Даже великие святые не могли сказать,что они свободны от грехов.

Освободиться от греха означает достигнуть совершенства. Совершенства достигнуть невозможно, только один Бог совершен. Но к нему можно приблизиться путём приближения к Богу.
Святые это понимали и шли по этому пути. Чем ближе человек становится к Богу, тем больше видит свои недостатки, своё несовершенство и исправляется. Помните слова Василия Великого:
Цитата:
Боже, очисти меня грешного, потому что ничего доброго не сотворил.


27 май 2009, 10:03
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 13:59
Сообщения: 460
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Ну а как же врождённое желание свободы,идеалы,мечты,устремления.?Что вот,сидеть в своей раковине,и ждать смерти?


27 май 2009, 10:16
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 09:28
Сообщения: 306
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Вячеслав писал(а):
Ну а как же врождённое желание свободы,идеалы,мечты,устремления.?Что вот,сидеть в своей раковине,и ждать смерти?

Зачем сидеть в раковине и ждать смерти?
Святости можно достигнуть в миру. Праведный Иоанн Кронтшадский - ни отшельник, ни пустынник. Обычный священник городского собора, по размерам почти такого же, как наш.
Да, только единицы могут достигать святости. Но достигнуть определённой чистоты жизни, руководствуясь простыми принципами:
Цитата:
Никого не осуждать, никому не досаждать, и всем моё почтение

можно всем.


27 май 2009, 10:34
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2009, 15:04
Сообщения: 159
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Простите за вторжение в вашу беседу... Но тема была не "Иллюзия святости", а "Иллюзия свободы".

В это слово можно включать два понятия - свобода внешняя и свобода внутренняя. С точки зрения свободы внешней человек не будет свободен никогда, он всегда зависим от обстоятельств (это очень хорошо описал в своем посте пользователь Ацтек). Что касается свободы внутренней, то она существует. Мало что может заставит человека переменить свои убеждения/мысли. Разве только он не захочет этого сам или не поймет необходимость изменений.

_________________
Я не золотой червонец, чтобы всем нравиться (с) И. А. Бунин


30 май 2009, 15:23
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 09:28
Сообщения: 306
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Amiticia писал(а):
В это слово можно включать два понятия - свобода внешняя и свобода внутренняя. С точки зрения свободы внешней человек не будет свободен никогда, он всегда зависим от обстоятельств (это очень хорошо описал в своем посте пользователь Ацтек). Что касается свободы внутренней, то она существует. Мало что может заставит человека переменить свои убеждения/мысли. Разве только он не захочет этого сам или не поймет необходимость изменений.

Аналогично и относительно внешней свободы. Она существует. Ведь если бы не было так, то все люди были бы в рабских оковах, не так ли?


30 май 2009, 15:31
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2009, 15:04
Сообщения: 159
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Нет, не так. Это очень примитивное понятие внешней свободы. Можно просто попробовать посидеть недельку-другую без электричества, и тогда очень хорошо можно понять, что такое понятие "свободы".

_________________
Я не золотой червонец, чтобы всем нравиться (с) И. А. Бунин


30 май 2009, 15:49
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 09:28
Сообщения: 306
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Ну допустим, отключат электричество. Но в этом случае человек всё равно волен делать всё, что он хочет. Да, мы зависим от электричества. Электричество даёт больше возможностей, больше свободы. Соответственно, если его выключат, свободы будет меньше, но она будет.
Вы согласны, Amiticia?


30 май 2009, 18:56
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2009, 15:04
Сообщения: 159
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Ами не согласна =)

Можно еще попробовать недельку другую посидеть без продуктовых магазинов и электричества. Тогда уж понятие "внешней свободы" приоткроет свою завесу еще больше ;-)

_________________
Я не золотой червонец, чтобы всем нравиться (с) И. А. Бунин


30 май 2009, 19:44
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 09:28
Сообщения: 306
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Amiticia писал(а):
Можно еще попробовать недельку другую посидеть без продуктовых магазинов и электричества. Тогда уж понятие "внешней свободы" приоткроет свою завесу еще больше ;-)

И опять же, эти обстоятельства не полностью лишат человека свободы, хотя он будет вынужден искать источник пропитания. Но как он будет себя кормить - опять же, дело его личной свободы.
Подведу черту. Человек имеет зависимость от внешних обстоятельств, поэтому абсолютно он не свободен, но частично свободен. Надеюсь, здесь Ami согласится.
Вопрос к участникам
Давайте вернёмся к "внутренней свободе":
Amiticia писал(а):
Что касается свободы внутренней, то она существует. Мало что может заставить человека переменить свои убеждения/мысли.

и рассмотрим евангельский случай. Христос говорит Иудеям о свободе, они отвечают Господу:
(Иоан. 8) писал(а):
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?

Итак, Иудеи думали, что они свободны. Ничто не могло заставить их изменить свои убеждения. Вопрос: действительно ли они были свободны?
Моё мнение:
Иудеи были свободны говорить со Христом так, как им захочется. Но они не были способны говорить правильно, то есть, справедливо и правдиво, потому что были полны ненависти ко Господу за Его обличения. А здесь та самая свобода от греха, о которой говорил Спаситель.
Итак, внутренняя абсолютная свобода есть свобода от греха.


30 май 2009, 21:00
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 13:59
Сообщения: 460
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Ещё один интересный момент:христианство никогда не выступало против рабства.То ,что правильная духовная жизнь ведет к внутренней духовной свободе-это верно.Но вот как же с личной свободой это увязать.Предположим,человек на пути к внутренней духовной свободе,а его взяли и продали в рабство к идолопоклоннику-что его ждёт?
Или современный пример:человек пытается духовно облагородиться,авынужден устраиваться на работу в казино,обманывать людей-другой работы просто нет,семью кормить надо?! :-(


30 май 2009, 21:20
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 09:28
Сообщения: 306
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Вячеслав писал(а):
Предположим,человек на пути к внутренней духовной свободе,а его взяли и продали в рабство к идолопоклоннику-что его ждёт?

Если у человека вера Иосифа, то его ждёт счастье, потому что Бог будет заботиться о человеке.
Старшие братья продали Иосифа в рабство в Египет.
Вячеслав писал(а):
Или современный пример:человек пытается духовно облагородиться,авынужден устраиваться на работу в казино,обманывать людей-другой работы просто нет,семью кормить надо?! :-(

Опять же, если у человека вера Иосифа, то не стоит ему идти в казино.
Не захотев разделить ложа с женой Потифара, Иосиф был заключён в тюрьму.
Если человек верит божественную помощь, то ему ничего не страшно.


31 май 2009, 17:04
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 22:48
Сообщения: 5
Сообщение Re: иллюзия свободы.
На мой взгляд свобода это когда не боишься ничего потерять...


10 июн 2009, 23:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2009, 19:04
Сообщения: 123
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Цитата:
Опять же, если у человека вера Иосифа, то не стоит ему идти в казино.

Всегда очень легко рассуждать, когда тебя лично такая проблема не касается!
Все равно человек всегда зависим от каких-либо обстоятельств, а свобода, я думаю, заключается в стойкости человека, в готовности принять все вызовы судьбы и достойно справиться с ними.


12 июн 2009, 10:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009, 00:47
Сообщения: 169
Откуда: берутся дети?
Сообщение Re: иллюзия свободы.
«
Елизавета писал(а):
На мой взгляд свобода это когда не боишься ничего потерять...

Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить.» Ремарк Эрих Мария :-)

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Всего лишь мое мнение))) я не червонец, что б нравиться всем (с) К. Кинчев


09 окт 2009, 06:17
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2009, 20:18
Сообщения: 171
Сообщение Re: иллюзия свободы.
Amiticia писал(а):
Что касается свободы внутренней, то она существует. Мало что может заставит человека переменить свои убеждения/мысли. Разве только он не захочет этого сам или не поймет необходимость изменений.

Думаю, что внутренняя свобода гораздо важнее внешней, и она есть, когда человек умиротворен и ничто не выбивает его из колеи.

_________________
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь.


09 окт 2009, 19:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009, 00:47
Сообщения: 169
Откуда: берутся дети?
Сообщение Re: иллюзия свободы.
а у меня есть мысль, что свобода=знанию. Свобода - это когда знаешь и можешь выбирать. Как примитивный пример. Человек ходит в один магазин из дома за продуктами. Но вдруг узнает, что есть рядом второй магазин. У него появляется выбор. Теперь он может ходить либо в ближайший, либо в дешевый. Свобода увеличилась в два раза
Чем больше у человека знаний, тем из большего числа вариантов он может выбирать. Тем он свободнее. И тем большая на нем лежит ответственность.
А сама свобода так сильно зависит от ответственности, что разделять их очень сложно. Да, человек стремится к свободе, но порой забывает об ответственности.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Всего лишь мое мнение))) я не червонец, что б нравиться всем (с) К. Кинчев


11 окт 2009, 02:29
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
СсылкиФотогалереиFAQ
хостинг от .masterhost Орехово-Зуевское благочиние Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forum/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO